|
| Комментарии | | #1 Автор: cmos7100 (2020.11.28 00:24) | | Йоу, чувак, респект и уважуха. Е! О! маза8ака! У! Е! Ёу |
| #2 Автор: Prizrak (2024.03.29 11:43) | С уважением пишет вам активный участник форума данной программы!
Имею честь задать модераторам ресурса 2 вопроса:
Во-первых, в этой ветке у вас выложена версия карты Минска CityInfo 2.7. Это конкретная версия 32-битной модификации ЭсмаСофт'овской карты. Она была весьма долгоживущей и выдержала много обновлений транспортной схемы, часть из которых у меня есть и при согласии администрации могут быть здесь выложены.
Были и другие версии: более ранние и более поздние. Все они относятся по большому счету к freeware, и многие имеются в моей коллекции, а если поспрашивать постояльцев нашего форума - то, может быть, найдутся и все. (Была даже фанская карта крупного райцентра Минской области Борисова на этом движке.) Их тоже можно было бы выкладывать для представления истории программы. Насколько я понимаю, все они написаны на достаточно архаичных движках и довольно неплохо ведут себя под старыми виндами.
Вопрос в чем: можно ли способствовать размещению различных версий CityInfo и примочек к ним на этом ресурсе с учетом того, что на имущественные права на них вроде бы никто не претендует, а текущей ценностью эти программы как правило уже не обладают?
Во-вторых, после ухода последней версии 3.0 классической CityInfo, проект был переориентирован под разработку платформы для карт произвольной местности. В данный момент под этот движок существует около 15 карт разных крупных белорусских городов, на основе картографических выгрузок из OpenStreetMap. В оригинале программа распространяется в разобранном виде с надеждой на то, что конечный пользователь сам соберет себе с помощью конвертеров то, что ему надо.
Мной, на общественных началах, был разработан коробочный дистрибутив текущей версии CityInfo 2.11 (не пугайтесь, что это меньше, чем 3.0). Он состоит из инсталлятора на основе консоли Windows, комплекта из 17-ти карт, включая авторские, которые можно ставить как вместе, так и в раздельности, и патчей к операционной системе, которые позволяют довольно нормально запускать карты на win2000. CityInfo нормально работает и на современных системах, но выглядит довольно неплохим решением для старых компьютеров, особенно не имеющих доступа к интернету.
Вопрос таков: какие могут быть перспективы для такого дистрибутива на данном ресурсе, с учетом того, что он позволяет скрестить старую добрую CityInfo с актуальными данными и занимает на текущий момент ок. 600 МБ?
Приношу, конечно, извинения за длинный пост - но приходится расшаркиваться, чтобы вам был понятно, о чем я взял слово... |
| #3 Автор: uav (2024.03.29 17:57, изменений: 4, 2024.03.29 18:01) | Prizrak, приветствую на сайте.
В принципе, у нас принимаются почти любые программы, работающие под Windows 98 и ниже.
Если имеющиеся у Вас версии работают под данной ОС (или ниже, т.е. Win3.1 или даже под DOS), то можете выложить.
Насчёт 600 МБ... Ну, у нас с местом не очень хорошо, но если это один файл (а остальные версии поменьше размером), то, думаю, можно выложить.
|
| #4 Автор: Prizrak (2024.03.29 18:35) | Здравствуйте, uav!
По первому вопросу: насчет win9x - это надо экспериментировать на виртуалках. Ранние версии, вплоть до 2001 года выпуска, в теории, точно должны работать. Более поздние - вопрос, но надо его для начала изучать на кошках.))
А что насчет более поздних виндов, т.е. Win NT 5.x, которые уже выложены на этом ресурсе и, соответственно, как я понимаю, относятся к тематике сайта? На них-то пойдут, по большому счету, любые версии CityInfo, даже самые поздние. Программа написана на достаточно архаичных средствах, поэтому дружит с этими версиями осей до сих пор. :)
По второму вопросу: остальные версии, грубо выражаясь, от 3 до 30 МБ. Конкретно этот дистрибутив так распух только оттого, что там 17 карт. Каждая из карт, естественно, сравнима по объему с указанными выше классическими, т.е. занимает какие-то десятки мегабайт в среднем. Можно, конечно, попробовать разработать раздельные дистрибутивы - это дело пары недель работы, но попробовать-то не проблема, если вопрос встанет. ;)
Вдогонку: ветку можно было бы попытаться разделить, так как CityInfo - это довольно массивный пласт истории версий, с многими подверсиями, патчами, дополнительными слоями и утилитами. Многое из этого у меня есть - если начать выкладывать, изначальная MINSK_MAP может утонуть в этом безбрежном море. :( |
| #5 Автор: uav (2024.03.29 18:43, изменений: 1, 2024.03.29 18:58) | Можно создать отдельную страницу для CityInfo. Собственно, Вы сами можете создать.
По поводу современных Windows - это принципиальная позиция администрации, т.е. программы только для Windows 9x и ниже.
Да, тут лежит, например, WinXP, но новые файлы там уже давно не принимаются. Её (XP) присутствие (и некоторых других ОС) - это, скорее, неудачное исключение из общего правила.
P.S. SR, создатель сайта, по этому поводу:
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=4404#9872
"XP - последний рубеж для систем. Для программ ограничение - Windows 98". |
| #6 Автор: Prizrak (2024.03.29 19:12) | А в чем смысл такой, довольно иезуитской на мое имхо, позиции - хотелось бы узнать? 8-(
Понимате, у меня-то всё, как положено человеку, у которого комп дома с начала 90-х: dosbox с самописными менюшками под command.com и win3.11, куча виртуалок со старыми системами, аутентичным софтом и играми, проект компьютерной стратегии на Turbo Pascal'е и т.д.
Но win9x на настоящий момент являются не столько объектом для даунгрейда, сколько узконишевым решением. Какой-нибудь складской компьютер, работающий все последние 30 лет на древнем железе, вполне в них нуждается. Если же вы хотите нормально работать в сколь-нибудь доступной среде с практическими задачами - вам придется остановиться на win5.x, под которые есть хоть какая-то инфраструктура.
Т.е. можно-то, конечно, поставить на виртуалку или под dosbox win95 и наслаждаться достопамятной мелодией загрузки, но прикладная ценность этой системы в общем случае смущает из-за плохой совместимости с наличным железом, ПО и форматами даже 2000-х, не говоря уже о каком-нибудь современном ноутбуке или сервере, где ее рискует развернуть среднестатистический пользователь.
Поэтому и хотелось бы понять суть взглядов здешних старожилов. ;) |
| #7 Автор: uav (2024.03.29 19:28, изменений: 2, 2024.03.29 19:33) | Тут уже давно ломают копья в спорах по этому поводу.
Могу назвать несколько причин:
1. Место - его мало, а программы для 2000/XP, как правило, больше объёмом. По крайней мере, если брать в среднем.
2. Авторские права. Такие программы часто новее, не всегда сняты с поддержки, правообладатели за ними следят более тщательно.
3. Общая идея. Сайт, что видно и по названию, вообще больше посвящён DOS. Ну и вообще имеет больше историческую направленность (хоть и не на 100%).
У нас на главной висит "слоган": "Здесь вы найдете много программ и игр для MS-DOS и Windows 3.x/9x". Вот это и есть основная тема сайта. |
| #8 Автор: Prizrak (2024.03.29 21:11) | Спасибо, понятно!
Отвечу по пунктам:
1. Исторические версии данной программы, как я уже писал выше, весят от 3 до 30 МБ в распакованном виде. Это очень много для сайта? Насколько я понимаю, такой размер был довольно нормальным уже в 90-е.
2. Как я могу судить, большинство этих версий полностью сняты с поддержки и никому, кроме коллекционеров старины, не интересны. За их распространением, собственно, никто никогда и не следил - даже в худшие времена там не было модулей, серьезнее кукушки, которая каждые 2 минуты предлагала подсобить разработчикам кто чем может. К тому же, это карты: за столько лет они стали пригодны только для историко-краеведческих штудий - ориентироваться по ним на местности опасно для жизни.)))
3. Я буду тестировать все версии на виртуалках, в таком случае. Я не участвовал в разработке движка и пока не могу сказать, с какими из версий винды совместим конкретный выпуск CityInfo в точности. Сам-то я работал с winME года до 2004, но вижу отказ от размещения софта под win5.x довольно странным - это неплохие системы как для частного даунгрейда, так и для промышленного применения до сих пор. Софт под них, хотя бы и бесплатный, неплохо бы смотрелся на этом ресурсе - но навязывать свое видение проблемы не буду. ;) |
| #9 Автор: Prizrak (2024.03.30 00:27) | Посмотрел хелп. Разработчики декларируют, что ранние версии (до 2001 года) спокойно могут запускаться на любой win9x и на win4.0, а классические (с 2004 по 2016 годы) - на win98, winME или win4.0. Так это или нет - нужно еще разбираться, но смысл в том, что они должны всё-таки подходить для тематики сайта. Под win3.x работать не будут - увы, для этого есть MinskMap. :) Современные версии (после 2016 года) такую архаику не поддерживают, но делается подкоп под win NT 4.0 - там надо думать, как подсунуть программе более новую библиотеку shell32.dll.
Если кто-нибудь потестит имеющийся в ветке дистрибутив CityInfo 2.7 на реально работающих win9x - буду благодарен. У меня-то только виртуалки и эмуляторы, но у кого-то из постояльцев должны же быть они и вживе.))
На следующей неделе, видимо, разберусь со своим архивом и начну выкладывать материал. Там много чего интересного, начиная с коллекции дополнительных слоев для карты. |
| #10 Автор: uav (2024.04.04 17:17) | Prizrak, только сейчас дошли руки, потестировал эту 2.7 - работает на реальной 98-й. Правда, после патча #3, до этого вылетала почему-то...
Перенёс эту версию на созданную Вами для CityInfo страницу:
http://old-dos.ru/index.php?page=files&mode=files&do=show&id=103780 |
| |
|
Русский![[Не подделка]](http://old-dos.ru/img/nofake.png){kind=small}
